亚博直播|驻英大使刘晓明“舌战”BBC记者 交锋人权等问题(图)

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2015年10月16日,英国驻英国大使刘晓明在英国BBC讲坛品牌新闻之夜(Newsnight)工作室拒绝该节目主持人埃文戴维斯(Evan Davis)现场采访,解释习近平主席对英国国事访问,中国经济、网络安全、中英经贸、中英经贸采访国史如下。柳晓明大使采访了现场戴维斯。我们今天邀请了英国驻中国大使柳晓明老师。大使,你好。

谢谢你回到我们的工作室。刘大使:谢谢您的邀请。戴维斯:如果中英防卫互换,你指出中国不会允许英国承包商在中国建核电站吗?刘大使:我想问你一个问题。英国有足够的资金在中国建设核电站吗?戴维斯:那样的话?你有没有指出什么?刘大使:我只是确认一下。

我指出,英国期待中国投资建设核电站是因为英国需要中国的资金和技术,中国享有先进设备的核电站技术,中国的核电站数量比很多国家多。(威廉莎士比亚、核能、核能、核能、核能、核能、核能、核能、核能、核能)戴维斯:所以中国建了很多核电站,英国从中受益。但是我指出,中国将允许英国投资中国的核电站。

我正在中国的政府网站上寻找允许或禁止外国投资的产业目录,比英国允许的还要苛刻。目录中还包括放射性矿产品勘探铁矿石、冶金加工和纸盒、核燃料生产等。中国禁止外国投资核能产业,你指出我们允许中国投资英国核电站很可笑吗?刘大使:你们一点也不像吴军女。

事实上,你们很聪明,知道用中国的资金建设你们的核电站,对英国人会有好处。如果可能的话,我们也想这样做。

戴维斯:这是一个双赢的局面。刘大使:我同意你的意见分歧,双赢。戴维斯:其他很多产业都是英国的强项,但中国禁止外国投资。

例如,空中交通管制。英国实力强的公关公司不能转入中国。还有邮政、拍卖、高尔夫球场建设、经营等。

为什么中国禁止外国投资高尔夫球场?刘大使:事实上,中国有投资高尔夫球场的外国商人。你最后一次去中国是什么时候?戴维斯:这个禁止外国投资产业目录是这样规定的,这个规定是不是过时了?刘大使:事实上,中国企业和外国企业有很多合作。中国有很多合资企业戴维斯:为什么是合资形式?为什么外商不能转入中国?刘大使:他们可以转入中国建立合资企业。

这样可以帮助中国的合资伙伴了解他们的外国伙伴了解中国市场。你要说中英两国处于不同的发展阶段。

正如你们刚才在短片中所说,英国在很多方面都有比中国先进的设备。中国仍然是一个发展中国家。

我们应该更进一步。我们要融合英国的经验,防止英国多次犯下罪行。所以我们在一些领域要小心谨慎。戴维斯:这是一个双赢的局面。

我们由中国投资,让中资转入各领域。但是有时看起来并不对等。刘大使:我不这么指出。

如果不相同,英国如何从欧盟沦落为仅次于德国的第二大大众投资国?此外,英国对华投资仍在大幅增长。所以我指出这是一个双赢的局面。戴维斯:再问你一个问题。

英国有很多安全担忧,今天《泰晤士报》引用了安全部门对核电站合作的担忧。有人担心,如果中国在核电站电脑系统上植入后门,导致英中两国再次发生外交纠纷,中国可能会超过英国对核电站的控制。在核电站安全洗手和核电站的控制问题上,中国如何让英国人安心?刘大使:中国将严格遵循国际标准。

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你们的情报部门会去田里,直到不说这件事。(约翰肯尼迪,信息名言)中国来英国是为了双赢的合作,我们不是为了控制英国的核电站。
控制英国的核电站对中国有什么好处?要想双方成为伙伴,双方之间要有基本的信任。

如果随心所欲地发表这种负面言论,中国企业就不会愿意投资英国。那么,财政部长奥斯本所说的英国与对中国投资最开放的西方国家背道而驰。戴维斯:但是这种基本的信任不存在吗?据上海透露,有中国人民解放军61398部队建筑物,遭到大量网络攻击是无稽之谈吗?刘大使:这只是谣言,我不坚信我知道。我想告诉他,中国政府极力赞成这种不道德。

不久前习近平主席开始对美国进行国事访问时,中美两国就共同打压网络犯罪达成了协议。中国任何政府部门都将参与网络间谍活动,中国政府也将反对这种不道德。这是中国政府的承诺。戴维斯:我们能相信这个约定吗?刘大使:如果你们都不相信我们,怎么能共同建立伙伴关系呢?戴维斯:但是,在泄露为科学军事战略的解放军2013年手册中,中国否认有网络攻击部队。

这支网络攻击部队是怎么回事?刘大使:我不相信有这样的事。我不指出中国有网络攻击部队。中国是一个对外开放和合作的国家。

事实上,中国本身就是网络攻击的受害者。戴维斯:是的。

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刘大使:孔子有句名言。很伤心,我要带你回到3000年前。孔子说:不要对别人做自己不想做的事。

这就是中国人的哲学,中国人皈依了这个哲学。我们会反击任何人,因为我们是黑客攻击的受害者。戴维斯:询问人权。如果下周英国大谈人权问题,比如举行抗议,或者反对党领导人或副总理谈论人权问题和英国的人权观,英国会不会为大众经济和投资合作付出代价?(威廉莎士比亚、温斯顿、英国名言) (译文):刘大使,我想问你两个问题。

第一,英国的人权状况是否指出极致?第二,你指出英国的模式极端吗?我指出,每个国家对如何提高人权和如何保护人权都有不同的国情。你表示同意我的观点吗?戴维斯:我同意。刘大使:如何定义人权?戴维斯:我不是在批评中国的人权。我的问题不是关于中国的人权状况。

我的问题是,如果英国批评中国的人权状况,当然中国也可以指责英国的人权刘大使。习主席如何对英国进行国事访问的目的?大家都指责彼此的人权状况吗?戴维斯:当然不是!如果英国明确提出人权,英国会为此付出代价,不失去对华投资吗?如果郑渊锡在采访英国时指责英国的人权犹太史,这就不是中国人的行为方式了。戴维斯:我对景燕主席说我会那样做。刘大使:我们同意其他国家的国情。

中国宪法保障人权。而且,据说人权最终是一个国家的内政问题。我期待你们以全面的视角来看待中国的人权事业。

你对戴维斯说:我不是要争论人权问题。我的问题是关于贸易中国会不会用贸易手段制止其他国家谈论人权问题?刘大使:当然不是。戴维斯:那么,英国向中国谈论人权问题会付出代价,贸易和投资油大使指出中国不会把贸易当作武器吗?(大卫亚设,Northern Exposure)这种想法意味着是错误的。

贸易是双赢的。我们出口你们需要的东西,进口我们需要的东西是双赢的。戴维斯:如果我们有时对人权问题有不同的看法,是不是意味着双方以后可以展开经贸合作?(大卫亚设,Northern Exposure(美国电视),人权名言)刘大使:中英两国的社会制度、历史和文化存在相当大的差异。

双方处于不同的发展阶段。我们之间有差异。但是我们仍然可以合作,我们可以找到共同点,保持差异。你表示同意我的观点吗?戴维斯:我同意。

我很高兴我们的观点完全一致。最后,我们的公共卫生部长亨特与他的华裔夫人谈论了亚洲人的工作观念。他说,他期待英国人民能像亚洲国家人民一样努力工作。

你指出英国人的勤俭吗?还是享受了太多福利?刘大使:中英两国可以互相自学。中国人民勤俭,英国人民富裕,富有创造力。戴维斯:是不是意味着英国人太勤俭了?刘大使:应该说中国人民更勤俭。

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我认为,中国能够建设奇迹,从30年来比较先进的国家发展,沦落为世界第二大经济体,应该有助于中国人民的勤俭德。戴维斯:再过40年,中国会不会变得像英国一样?通过民主选举能成为国家主席吗?刘大使:这又回到了我们之间明显的差异问题。你们指出英国的制度是民主的,我们指出中国的制度是民主的,我们称之为中国特色民主。

英国的领导人不是直接当选的。中国的领导人是通过间接选举产生的。

我们的议会选举将选出县级人大代表,之后各层议会选举中将产生市级、省级、全国人大代表,全国人大代表议会选举中将产生国家主席。戴维斯:这是一个相当大的话题。我们以后有机会再辩论。

刘大使:我们可以通宵讨论这个问题。戴维斯:大使先生,非常感谢。刘大使:不客气。

新闻之夜是英国BBC TV两大著名时事专题节目,以深入分析和劣化争论而闻名。在英政界和知识界,影响较小,全球观众普遍,英国和世界政要和精英们经常拒绝采访。

主持人戴维斯是经济学家,BBC高级主持人。_亚博直播官网。

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